刚刚AI补丁作者ju佬退站2dfan的留言,讲的很清楚了,想了解的可以看一下

其它2dfanAI补丁作者
浏览数 - 5111发布于 - 2025-02-07 - 19:11

ju佬的退站赠言,转载

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重新编辑于 - 2025-02-07 - 19:34

#1

感谢转载,已推

2025-02-07 - 19:25
#2

笑死,那点签到积分够干什么了。

2025-02-08 - 02:03
#3

emm...消消气,圈子本来就小,咱尽量别打内战了吧(一只退坑的中二厨路过)

2025-02-08 - 05:29
#4

吵吧吵吧,吵到最后同归于尽才好。

这圈子这么多年真是一点没变。

2025-02-08 - 06:21
#5

杀杀杀杀,我要看到血流成河

2025-02-08 - 06:34
#6

吵大了对谁都没有好处,本来就是灰色地带,唯一可能的就是都被蜀黍ban掉,进去踩缝纫机

2025-02-08 - 06:45

评论

尚默清隆
尚默清隆评论我我我是

说到底盈利与否是碰都不能碰的底线,大伙都在打太极,你要是做的太过分,当大伙质疑的那一刻起这个事情已经不可能收场的,承认盈利就是给叔叔送业绩,不承认就是现在这样胡搅蛮缠,最后真的血压高了有人鱼死网破了,怎么办呢

Ashiroid
Ashiroid评论尚默清隆

我觉得的有防盒的措施话(虽然的确不大可能完全干净无痕)可以找个接盘侠,然后宣布老站停用所有资源,再来一个足够安全的新站跳出来说接收老站所有资产(理由可以编一下,就算不能全部开放也可以推脱说一不小心就被黑客爆出来了啥的),实现过往不究,就像某些企业的倒闭流程一样?

Ashiroid
Ashiroid评论Ashiroid

毕竟乱局之中,很好浑水摸鱼

尚默清隆
尚默清隆评论Ashiroid

然后拖几年再温水煮青蛙用一个新模式赚钱,再几年过去又有创作者发声炎上再出新网站,肯定可以啊,就打太极呗,大不了多拿一点钱出来给创作者

Ashiroid
Ashiroid评论尚默清隆

hhhh,历史就变成一个圈了

阿拉灯神丁
阿拉灯神丁评论尚默清隆

如果说接广告还能辩解一下的话, 那直接开通会员服务早就碰了盈利底线了, 不会因为实际的收支不太好看就有什么本质不同. 网站不是不能盈利, 关键还是看手段和性质. 2df能这么多年我觉得主要还是不发本体以及站长本人据说在海外.

Ashiroid
Ashiroid评论阿拉灯神丁

肉身墙外?不过这样的话我有点疑惑,之前还拿阿里举例,没有被墙?国内这种实名vps大概一抓一个准,真这样指不定哪天就送业绩了😂

阿拉灯神丁
阿拉灯神丁评论Ashiroid

https://github.com/2dfan/domains 不被墙是不可能的, 否则2df也没必要开这么多备用域名. 至于举例的准确性, 阿里云敢在国内接被墙的网站本身就是一件怪事. 所以这个例子应该不是很贴合实际状况, 其价格的可参考性如何我的帖子也提了一点

独孤忆故人
独孤忆故人评论阿拉灯神丁

实际上很多站点都有赞助机制,不过绝大多数都是鸡肋 像是hikarinagi那边的光之友,只有一些专属个性外观和微不足道的权益 绯月则是做了游戏咕咕镇,可以通过氪金游戏,一定程度上提升神秘等级 不过绯月几万到十几万神秘基本上就能畅行无阻了,很多sss段的大鲨鱼氪咕咕镇真的只是在玩游戏()

阿拉灯神丁
阿拉灯神丁评论独孤忆故人

假设性质都是从灰色地带挣钱, 那你列举的这些就是盈利手段的高下之分了. 我认为捐助和VIP服务最大的不同就是对用户有没有特权和实际利益, 具不具备虚拟商品或服务的性质, 这个就留给各位具体问题具体分析. 不过我觉得要是真执法起来, 这些小把戏根本就不值一提. 没被执法的主要原因还是优先级不够, 或者是鞭长莫及

我我我是
我我我是评论尚默清隆

只能是希望鲲的补丁站越来越好吧,鲲站的优点是免费而管理及时。之后有恶意攻击就反击(但别闹太大),有建议就采纳,把站点做好垄断就不攻自破了,作者们也期待鲲的表现

Y
yoshian

1018

#7

圈子已經夠小了,再細分出來我要去哪抒發感想

2025-02-08 - 06:55
#8

其实有点门槛是好的(但不是积分这个形式,而是可以要求使用魔法之类的),不然真的容易被倒狗举报

2025-02-08 - 07:02
#9

我也读了隔壁站长的辟谣贴, 给我的感觉确实就如同有些评论讲的那样避重就轻, 没什么实质内容.

总结一下, 2df的辟谣逻辑其实就是咬文嚼字, 就如同我这具话里面有个错别字于是我讲的通篇都是胡编乱造的谣言🙃.

整个事件质疑的重点就是网站的收支盈利状况, Kun在质疑2df之前也先是公布了自己的网站运营收支, 然后他根据自己的理解对2df的收支进行估算. 既然是估算那肯定是不准确的, 只能估算是因为外人无从得知2df的实际运营数据, 不能说因为估算不准就认为对2df的质疑有问题.

而且2df的辟谣也很有意思, Kun拿估算的数据质疑2df的收支, 2df站长也拿估算的数据回应kun的质疑😂, 难不成真像评论说的那样连站长都不知道自己网站的收支数据? 另外2df给出的估算方式也是有待商榷的, 用阿里云的价格计算器选个1.5T的云主机+50Mbps固定带宽就能得出每月近6000的服务器支出. 而这近6000的价格其实是50Mbps的固定带宽占了大部分, 不信的话换成按流量计费就可以看出单1.5T云主机的大概成本.

(阿里云价格计算器 https://www.aliyun.com/price/product , 由于RAM和CPU配置未列出因此与2df的估算有出入)

image.png

2df是不是真的就这么财大气粗用1.5T+50Mpbs的云主机作存储计算一体的服务器外人无从得知, 说到底2df用的是不是阿里云也没人知道. 但用这种粗略的估算来糊弄人, 这样的辟谣显然说服力不足.

有关广告收益和其他支出的说明亦是如此. 2df特地强调了用广告数量的多寡来查证Kun质疑的准确性, 然后又说广告数量会有所变动. 那么这个查证的意义何在? 反正我是很难认同其能作为推翻质疑的论据. 一天发50W封邮件更是笑谈, 假设自家网站每个用户每天都改密码根本就是脱离现实.

如果说Kun的假设是基于没有数据的无端揣测, 那掌握数据的2df站长也可以用这种无端揣测为依据证明自己清白吗?

不能公开数据的原因也语焉不详, 如果说公开收支怕开盒那纯属无稽之谈, 就如同我说自己月薪3000然后害怕有人找上门一样. 好巧不巧的是, Kun在公开其网站收支的同时, 隔壁touchgal也公开了其网站收支, 我们不妨拿来参照一下 https://www.touchgal.io/doc/notice/donate

image.png

作为资源站的touchgal其存储空间总量和平均文件大小估计要远大于2df, 用户数和访问量的数据并未具体公布不方便比较. 即便如此, 我们也不难看出, 如果2df用1.5T+50Mbps的阿里云服务器这件事为真, 那touchgal整个月网站总支出都不够支持2df一台服务器的月费. (关于邮件服务费用, touchgal新站上线到一月底大概一周多一点, 不足50元)

image.png


从以上论证中我得出的结论是2df的辟谣是苍白无力的. 但说实话, 事情闹到今天这个局面并不是我们想要的结果. 本来是开诚布公地把数据亮出来以便查证就能解决的事情, 非要用拙略的辟谣来进行敷衍最终落得分道扬镳的结局, 恐怕也无益于整个日渐消沉的Gal社区.

我认为2df最有价值最不可取代的地方就是其沉淀长久的用户生态和讨论氛围, 如果真的需要为网站的存续做商业运营也无可厚非, 大方承认即可, 开网站赚钱不是一件可耻的事情. 用爱发电的英雄固然令人敬仰, 恪守商业道德的素人也值得尊重, 而只有又当又立者才会受人唾弃.

2025-02-08 - 07:07 (已编辑于 2025-02-08 - 07:12)

评论

阿拉灯神丁
阿拉灯神丁评论阿拉灯神丁

PS: 我赞成2df靠自身内容和社区运营盈利, 不过有关积分下载和AI翻译补丁一事我支持各位补丁作者的立场和选择

#10

此楼废话连篇,主要用于楼主自我满足(其实是整理思路),重点的话看最后一段就好

前言

这位总结的就挺好:牵强附会,避重就轻。当我想到某位网友的头像被打码后挂在那里当例证时不禁嘴角上扬(对不起我错了我不该笑的这应当是个很严肃的问题,还有表达自己的真实观点绝非坏事,还请各位不要以此为耻)

在开始灌水逐句分析之前,天资愚钝的我未能参透对面一个自称50w用户的20年老站特地拿着20周年辟谣帖去探讨一个刚发展两万注册用户成立不到2年的小站的回复贴,不知此事为何有如此影响力。不过根据内容而言,此事早在群聊之中便有了睚眦之嫌,然后在一次次的质问与发帖中被彻底引爆,绝不是被戳中了痛点。虽情有可原,然而通篇下来,既话语模棱两可,又举例事实不清,既难以强有力的反驳流言,又没有足以自证的逻辑——就好像这辟谣帖起了反效果,不如不发。


矛盾点

上面感觉还是说的有点太过分了,求饶(废话+1),发帖的内容不是重点,事实才是重点(废话+2),我们应当着眼未来,关注后续发展(废话+3)总之,从各方立场而言:

  • 用户反感于资源愈难获取
  • 发布者反感于自己知识产权(大概算的吧)被滥用
  • 网站维护者反感于网站成本高昂,没有盈利。

上述矛盾难以调和(而且还是假定资源发布者可以用爱发电,不取分毫的情况下),相对补丁开发,长期网站维护成本更加高昂。广大用户若开始激发矛盾,首当其冲的便是网站运营方。若是增加分享平台,自由传播:

  • 的确可以方便用户,减少单一网站负荷
  • 有发布者成果被盗用
  • 维护者无法通过资源稀缺来赚取足量(相对)利益的情况。

因此,维护者或·多·或·少会采取收取费用,比如引导开通vip订阅,使用代币充值,并增加广告来保障盈利……(以上合计废话+1坨)


解决方案?

现有的解决方案无非就增加盈利,降低成本,可以降低用户下载的成本,可以通过技术手段(非技术手段降低成本会导致生产大量低质内容,如营销号)降低资源发布者的开发成本,也可以提升代码效率来降低网站运行成本。但是多数下,用户不愿迁就,发布者不愿敷衍,维护者不愿亏钱。若是想保障三方利益,就不大能撕破脸皮,更不能让某一方过于吃亏。除非能在其中一方获得超额利益的情况下,公然开撕并不是一个优秀的选择,正如此刻:若是2df真的爆了,哪里还有那么全的补丁站?哪里还有那么多佬诚勤诚恳的去圣光搞汉化?如果kun站真的爆了,又有哪里存在一个站点保持完全的包容开放?又有哪里可以提出这些质疑?这些分享站好像也没做什么攻防演练,搞不好打起来就真的爆了……

我想说的,可能还是技术上的问题。我希望有大佬可以在分享资源的同时分享技术,以此减轻补丁制作与传播的负担。以己绵薄之力,所搜寻的关于拆解各引擎数据的知识寥寥无几,如何针对性的做逆向也无从得知(古早论坛的确有,但我不会翻,原谅我)。即使在信息技术取得突破的今天,我也没有见过哪怕一个开源的针对Galgame AI汉化全自动工作流。俗话说授人以鱼不如授人以渔,同时我也祝愿这一行为不会砸人饭碗。

此外,依照以上这些站点不小的开支来看,既然都开始培养去中心化的开源社区了,去中心化的论坛网站啥时候能提上日程?(doge

2025-02-08 - 10:09
#11

鲲站要书写黄油历史了😋

2025-02-08 - 14:18
洛梓璃

1285

#12

好好好,终于有人出来怼这破签到积分系统了,上几个月在2dfan翻每月推荐的时候看到一个合适的画风galgame,想下载补丁,发现要积分,结果注册了几年的号里面0积分,才发现新增了签到和充值兑换这鬼玩意

2025-02-08 - 14:36
#13

2dfan的逆天孝子野狗太多了,不想报菜名但是我一定要遛这条狗,没有他2dfan也不至于这样。

遛狗~\
             \
               -🦮樱月遥

2025-02-08 - 14:38
F
fch1993

1018

#14

我恰恰相反,我自己也是一个长期的发布者(之前是在KF发自购官中galgame,后来因为网盘被封无力维护就不做了),目前主力是在Pcbeta发布微软的Windows 7-11的系统镜像(每月更新)。

说实话一般来说都是“用户侧集中抱怨逼氪VIP”在先,之后才是"发布者集体逼宫管理员",否则只会是"用户觉得很奇怪",我反而在论坛经常是被人说“只有百度网盘,没有会员根本下不动”。

2dfan最大的核心优势恰恰是“已经活了很久”这种隐性的信任感,换句话说就是不相信会出现“买了一年VIP结果对方跑路”这样的问题。

另一方面就VIP而言对一般用户通常1个月卡就基本积分自由了(况且年卡基本没啥优惠和优势)。我自己从9月份才开始签到,中途11月还是因为补签才买了1个月VIP,目前基本把手上2TB的Galgame有AI翻译的都弄了AI翻译。

现在问题在于可能一个补丁要寻找需要太多地方了,就拿目前的来说我甚至都没有”jyxjyx1234的博客“的补丁会同步发布在鲲这边的预期。(Tiara Claude-3.5-sonnet这个好像这里就没发)

起码这个站我是期望能我能够进行拿个Galgame我就可以做如下判断:

在2dfan没找到AI翻译补丁+在鲲没找到AI翻译补丁=99%这个Galgame没有AI翻译补丁,而不是说还要在xx博客去找等等。

2025-02-08 - 15:17
绯绯月

1024

#15

这个博客有rss订阅,下个rss订阅阅览室就可以时时接受有没有新东西发出来

2025-02-08 - 15:46
F
fch1993

1018

#16

我是一般喜欢某个游戏,才会去下载游戏找AI补丁,就算RSS订阅也是我不得不多了一个搜索AI补丁是否已发布的地方了。

2025-02-08 - 15:56

评论

鲲
评论fch1993

我刚刚又问了一下那位补丁作者,原因是因为他已经半退坑了不想到处发了 不过以后如果想找什么补丁,搜索引擎搜不到的,可以直接发话题来问,会有人给出回答的

鲲

5218

#17

真的非常对不起!原因是纯粹因为我的过错和这位作者产生了冲突导致的,非常对不起!!

曾经我拿过你很多次镜象资源,非常感谢你,直到现在我电脑虚拟机里面还有你制作的中英日三语 Win7 镜象!

我已经再次联系了一下作者了,真的纯粹是我的过错,非常对不起!

2025-02-08 - 16:10
#18

辛辛苦苦签到拿的几十积分在某天半夜因为不可明说的原因忍痛买下结果发现隔壁有免费的

2025-02-08 - 17:21
bando
bando

1009

#19

秉承着不混圈不参与,万花丛中过的态度上了这么长时间的网。这种撕b妈的还在追我。

2025-02-09 - 01:08
#20

狠狠地讨论

2025-02-09 - 01:50
otoha
otoha

1015

#21

作为一个用了10年2dfan的潜水人来说,老用户表示无所谓AI机翻,主要还是拿来看每个月新作和存档的

但是kun这边能做到游戏发售排序按每个月份排,会安排时间爬一下诚也最新的存档,我就会把这边当主要阅览站之一。

我用2dfan主要还是每个月查询新作方便。排序整齐,不然没得代替,kun什么时候出月排序?

2025-02-09 - 01:58 (已编辑于 2025-02-09 - 01:59)
#22

我觉得吧还是大家不要闹得太僵,闹到出圈就谁也别想活了,不要低估中国网警的执行力,也许就在暗中发言带节奏把范围扩大,最后留下口证全部端了

2025-02-10 - 19:55
#23

2DF的积分签到系统就是一坨,对新人及其不友好,每天签到1积分,而且有的补丁上来就是50积分起步,难绷

粽子那所谓的辟谣没有一点真凭实据,可以说是在捂嘴,让你把网站收支明细列出来就那么难吗,一直在逃避,别忘了粽子你只是站长,要是没有补丁作者的无私分享补丁,你这网站从哪盈利?不要忘了水能载舟亦能覆舟。可能初心是游戏交流,但是在巨大的利益的诱惑下能坚守初心的又能有多少(仅个人观点,烦请各位嘴下留情)

最后祝新站越办越好!

2025-02-11 - 04:38
tt99adg
tt99adg

1176

#24

大佬,麻烦您能不能分享你电脑里的之前存的一些AI翻译补丁到鲲补丁网站呢?衷心感谢您

2025-02-11 - 08:43
巡回mk2

1056

#25

作为一个普通用户,我来说一下我的看法把,2DF作为一个gal社区门槛觉得不算很高,签到1个积分对我来说没啥意见,不是我积分多,对于一个正常玩家来说一个补丁2积分也就是2天签到是能接受的,毕竟要玩完一款作品也需要时间,2天一部怎么都够玩了。什么人觉得下补丁2积分是门坎呢,一种是收藏党,另一种就是倒狗了,我自己觉得积分最卡人的不是各类补丁,而是各种特典和修正补丁。2DF和各种补丁大佬的矛盾我们这种路人玩家眼里看来是很担忧的,我自己看到过终点事件和南+gal关区事件,真的不想看到上面铁拳下来,当时御爱关站我还没注册几天。这几天各种大佬退站删补丁,大佬们的心情我能理解,删补丁是为了撇清和2df的关系,不让2df拿自己的成果获取收益,不过这种行为其实对玩家很不友好,隔壁网赚区的和各类倒狗肯定开心的不行,我还是希望大佬在这边发一份之前的补丁的,最可怕的就是哪天想玩一款游戏到处都没有最后面对恶心的飞猫盘。最后,其实2df活了20年肯定有它的优点和底蕴在的,2df找补丁是我用得最舒服的,你玩一款游戏,想了解这个社团其他作品,点社团名进去按发售分类,很直观很舒服,你喜欢这款游戏的画师、声优点进去就能看到。哎,只能说可惜了。

2025-02-11 - 11:21
S
sdj123

1039

#26

恶心的不是你,你跑来搁这装啥理中客,2dfan贡献者都狗叫让机翻作者滚出2dfan了,怎么,还得让人在那装孙子呆下去?说到底,积分关机翻作者啥事,他们又不缺积分,你是不是搞错方向了?

2025-02-11 - 11:40 (已编辑于 2025-02-11 - 11:42)

评论

鲲
评论sdj123

不要骂人,上面的话说的是有道理的,这么骂有点太不好了,但是你说的也是对的 希望可以和平一点说话和表达,骂人在这里是会被封禁的

鲲
评论

对了,御爱同萌也复活了,大家可以去御爱同萌寻找资源,骂人是一件没有意义的事

H
homeshawn评论

感謝站長通知@@,您不說我都沒發現復活了,一上去就發現有文件失效差點過期 Orz

Ut
Ut

1233

#27

纯路人路过,原来还有这样的事😶

2025-02-11 - 12:05
巡回mk2

1056

#28

我哪里在装理中客呢,这贴本身不就是在说积分就是导火索吗?积分不关作者的事关玩家的事是吧,就像我上面说的正常玩家真的缺积分下AI补丁吗?我作为一个下补丁路人,某一天突然看到补丁作者和站长吵起来了,然后突然补丁就突然一批批没了什么心情,你可以说那边站长和那个樱月遥多恶心,但我们玩家做错了什么。有些话比较尖锐,本来作为一个伸手党不能也不应该说,但我这边还是要说出来,作者口口声声说为了玩家,别人叫你滚你就删补丁跑路,你让什么都不知道的玩家咋办,到现在那边还有一群人不明白补丁为啥没了的人,他们可能什么都不知道,连那边站长是谁都不清楚。我玩gal这么久了,从萌新到现在,从不变的规矩就是对汉化作者、资源作者心崇感激,作为伸手党不能要求什么,论坛积分不够就自己去赚,别人都免费给你了怎么还能去麻烦他们呢?那些觉得积分高找作者要求下调的是玩家,我们这种下完感激作者默默玩游戏的就不是玩家了。

2025-02-11 - 12:39

评论

鲲
评论巡回mk2

到此为止,不要再骂了,2bfun 的事不要骂来骂去,没有意义 如果再看见有人骂,骂人双方均会被封禁

巡回mk2评论

好的

鲲
评论巡回mk2

感谢理解

桃湾
桃湾

1356

#29

我也才加入2dfan3个月,不知道以前啥规则,以前下补丁是免费的吗

2025-02-11 - 13:16
Y
yaya

1009

#30

太难泵了,那时候好不容易找到补丁,要两积分,我注册完,签到拿到一积分,着急忙慌的看看还有没有其他渠道,一看眼睛都黑了....蛋疼。我看完这也才知道,原来发布者是不能设置下载积分的,有时候我也纳闷,作者要这些2/5积分的是能换钱吗,哎。。。

2025-02-11 - 17:10
kohaku